Geschützte Leerzeichen

[Hannes Hegel]

Hallo!

Ich bin mir nicht sicher, ob die Frag hier hingehört. Auch das Minimalbeispiel bereitet mir gewisse Schwierigkeiten.
Ich hoffe trotzdem auf Hilfe oder Hinweise, die Frage richtig zu stellen.

Ich verwende mehrmals den Ausdruck

einige -zig kW

und LaTeX trennt fröhlich am Zeilenende den Strich vom zig.

~ hilft mir nicht weiter. Gibt es da noch andere Möglichkeiten?

Und zu der Thematik gehört auch das "schmale geschützte Leerzeichen", wie es in ein

z.B.

gehört. Wie bekomme ich das erzeugt?

[Johannes_B]

\newcommand{\zb}{zum Beispiel}

wie \zb{} hier

Batman kletterte auf den Turm der Kirche und wurde vom Blitz getroffen. Einige \mbox{-zig kV} schossen durch ihn durch

In einer wissenschaftlichen Arbeit würde ich aber eher auf solche Aussagen verzichten.

[u_fischer]

Mit ngerman/babel:

\documentclass{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[ngerman]{babel}
\textwidth=0.1cm
\begin{document}
einige "~zig kW
\end{document}

[Gast]

Was soll der Bindestrich am Anfang von "zig"? Das ist ein ganz normales, umgangssprachliches Pronomen und wird ohne Bindestrich am Anfang geschrieben: http://www.duden.de/rechtschreibung/zig

In einem wissenschaftlichen Text würde ich übrigens dazu raten, keine umgangssprachlichen Ausdrücke zu verwenden. "Einige zig" ist auch irgendwie doppelt gemoppelt. Entweder nur "einige" oder eine Form von "viele" oder wenn man den umgangssprachlichen Flair haben will, genügt auch "zig".

[Hannes Hegel]

Was soll der Bindestrich am Anfang von "zig"? Das ist ein ganz normales, umgangssprachliches Pronomen und wird ohne Bindestrich am Anfang geschrieben: http://www.duden.de/rechtschreibung/zig

In einem wissenschaftlichen Text würde ich übrigens dazu raten, keine umgangssprachlichen Ausdrücke zu verwenden. "Einige zig" ist auch irgendwie doppelt gemoppelt. Entweder nur "einige" oder eine Form von "viele" oder wenn man den umgangssprachlichen Flair haben will, genügt auch "zig".

Danke für den Hinweis (und auch die Lösungen)!

Ich verwende es an einer Stelle in einem wörtlichen Zitat - da geht es kaum anders.
"Einige zig" ist außerdem nicht doppelt gemoppelt: Einige kW beginnt für mich bei ca. 2 (oder meinetwegen 3), einige zig bedeutet entsprechend mind. 20 oder 30.

Trotzdem noch mal vielen Dank, das Problem ist gelöst.

[Gast]

Orthographische Fehler aus Zitaten sind nur in Ausnahmefällen zu übernehmen, beispielsweise bei einem Faksimile oder wenn der Fehler thematisiert werden soll.

"Einige zig Kilowatt" ist auch nur ein Füllwort mehr als "Zig Kilowatt". Das sind weder eindeutig mehr noch eindeutig weniger Kilowatt. Wieviele "zig" bedeutet ist auch nicht festgelegt. Dass das nicht festgelegt ist, ist gerade der Charakter dieses Pronomens. Eine nicht festgelegte Anzahl wird durch ein vorangestelltes "einige" auch nicht plötzlich in seiner Mindestgröße festgelegt. "Zig" selbst deutet jedoch bereits von sich aus auf viele hin. Was viel ist, hängt dabei eher von den Umständen oder der Sache ab, als davon ob "einige" davor steht. Bei "zig A380 standen auf dem Flugfeld" wäre ich schon zufrieden, wenn da rund rund zwei Hände voll stehen würden. Bei "zig Stechmücken schwirrten über dem Teich" würde ich bei zwanzig von einer maßlosen Übertreibung reden. In beiden Fällen würde ich bei "einige zig" weder mehr noch weniger erwarten.

[Hannes Hegel]

Duden.de ist gerade offline, aber ich denke, dass "zig" ganz allgemein für zwanzig bis mindestens neunundneunzig steht - also sind zig A380 doch vielleicht auch ein paar mehr Hände voll.

[Auch ein]

Duden gibt es auch gedruckt, sogar das Herkunftswörterbuch.

Das unbestimmte Zahlwort »zig« dürfte aus dem Mittel- oder Althochdeutschen stammen und allgemein eine unbestimmte Zehnerzahl oder Zehnheit (ja, das Wort kennt man heute nicht mehr) bezeichnen. Es steht bereits für eine »sehr hohe« Zahl oder schlicht »sehr viele«. Das »einige« davor ist daher nach meiner Einschätzung in der Tat eher überflüssig. Aber darüber muss man nicht streiten. Wer (wie ich) zu vielen (überflüssigen) Füllwörtern neigt, kann die Info wahlweise dazu nutzen, eines los zu werden oder eines mehr zu haben.

Was neben der korrekten Schreibweise »zig« (also ohne Bindestrich, wenn es nicht als Nachsilbe sondern als unbestimmtes Zahlwort verwendet wird) unstrittig sein sollte ist, dass es sich um einen umgangssprachlichen Ausdruck handelt und man solche in wissenschaftlichen Arbeiten also beispielsweise in einer Bachelor-Arbeit oder einer Dissertation meiden sollte. Dort sollte man sich außerdem möglichst genau ausdrücken und beispielsweise »mehr als 20 kW« schreiben, wenn man das meint.

Das erinnert mich hier übrigens gerade an meinen Lieblingslehrer aus der Schulzeit vor zig Jahren. Der sagte auch immer so Dinge wie »quasi wie wenn«, »bereits schon« oder »klammheimlich«. Doppelt gemoppelte Tautologien waren ein Angewohnheit und Eigenart von ihm. Voll und ganz eine insgesamt positive Erinnerung.