Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

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Re: Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

von gast. » Fr 10. Dez 2021, 13:00

Bemühe dich bitte dich bitte hier im Forum in Zukunft, nicht nur Code korrekt zu markieren, sondern auch, wenn du aus anderen Beiträgen zitierst und natürlich auch all die anderen Dinge. Es gibt eben nicht nur für Dissertationen in unterschiedlichen Fachbereichen unterschiedliche Gepflogenheiten, sondern auch in Internet-Foren. Und es nützt der Übersicht erheblich, wenn man sich daran hält.

Re: Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

von Historisches » Fr 10. Dez 2021, 12:34

Merci nochmals für euere Ausführungen.

Die Arbeit wird in in der Philosophie geschrieben. Da sind Autor/Jahr durchaus der Standard.

Ich verwende LaTex jetzt seit 2014 glaube ich und es haben sich im Verlauf der letzten sieben Jahre einige unschöne Dinge eingeschlichen. Ein Teil meiner Arbeitszeit verwende ich zur Zeit die Dinge aufzuräumen und sauber zu machen.

Dazu gehört eben auch das korrekte Anlegen der Bib.Dateien. Das sind rund 1000 Einträge wobei höchstens 100 Stück das hier beschriebene Problem aufweisen. Der Rest dürfte formal korrekt sein.

In der Praxis ist es auch nur an sehr wenigen Stellen ein Problem, da nur sehr wenige Texte die ich verwende, unterschiedliche Publikations und Erscheinungsdaten haben. Aber gerade in den Teilen wo ich Literatur einführe, scheint es mir sehr wichtig aufzuzeigen was wann erschienen ist, da ich auch damit argumentiere, das Forschungslücken bestehen.

Darum mache ich mir im Moment die Mühe nicht einfach etwas zu "basteln" sondern eben seriös zu sein und auch zu verstehen, was es genau braucht.

"Vorteil von den ganzen Text-Dateien für ein LaTeX-Dokument ist aber auch, dass man sie immer irgendwie (oftmals mit einfachem Suchen/Ersetzen) an neue Klassen, Stile etc. anpassen kann. Das geht umso besser, je sauberer (also auch stärker abstrahierend) man gearbeitet hat. Darum kümmern wir uns dann aber besser, wenn es so weit ist."

Das hier ist am Schuss genau das Ziel. Das ich meine Texte einfach den Vorgaben verschiedener Publisher anpassen kann. Und das will ich nicht erst in 4y machen wenn publiziert wird sondern fortlaufend, wenn mir "Gebastel" von früher auffällt. Denke langfristig spare ich mir sehr viel Ärger.

"Achja: Falls die Fehlermeldungen wirklich Fehlermeldungen aus dem LaTeX-Lauf sind, sollte man die keinesfalls ignorieren. Ignorierte Fehlermeldungen behindern die Arbeit des Editors und früher oder später werden sie auch fast immer zu einem (dann richtig großen) Problem – spätestens, wenn man die Ursache eines anderen Problems suchst."

Jop vgl. oben, die bin ich am Abbauen.

==

"das erfährt man aus der jeweiligen Anleitung –, dann muss man natürlich Änderungen vornehmen. Das ist der ganz normale LaTeX-Weg."

Ja da bin ich auch fleissig dabei. Ich muss aber sagen, dass ich auch mit etwas LaTex Erfahrung manchmal etwas hilflos bin wo ich jetzt genau was nachlesen suchen muss und was wie jetzt genau zusammenhängt. Darum wohl auch hier manchmal recht basic Fragen.

Re: Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

von Naseg Ruen » Fr 10. Dez 2021, 10:21

Ich habe mir sagen lassen, dass Historiker eher eine Autor-Titel-Zitierweise verwenden als Autor-Jahr. Beispielsweise der Stil historian aus biblatex-historian bietet dabei auch die Möglichkeit der Wahl, ob bei Reprints die Daten der Originalausgabe gar nicht, zuerst oder nach den Daten des Reprints ausgegeben werden sollen. Für den Querverweis im Text selbst ist ja auch eher zweitrangig, ob ein Reprint oder die Erstausgabe verwendet wurde. Das muss man eigentlich erst wissen, wenn man ins Literaturverzeichnis schaut.

Und in der Tat gibt es unzählige biblatex-Stile, von denen sicher nicht nur biblatex-historian für Leute interessant ist, die aus klassischen Büchern zitieren.

Um aber die Eingangsfrage danach, ob man die erfassten Daten anpassen muss und sollte, zu beantworten: Wenn man die Angaben zur Originalausgabe korrekt in den dafür vorgesehenen Feldern erfasst hat, muss man das eben eher nicht. Dann sind die Chancen, dass man (bei Verwendung von biblatex) entweder einen für den Verlag passenden Stil findet oder einen vorhanden anpassen kann, recht groß. Einer der Vorteile von biblatex ist, dass es sehr viele Datenfelder quasi standardisiert, selbst wenn die Originalstile sie gar nicht verwenden. So müssen neue Stile nur noch selten, sehr wenige zusätzliche Daten definieren, was die Austauschbarkeit schon einmal begünstigt.

Man könnte bei der Wahl seines Verlags allerdings auf ein anderes Hindernis treffen: Verlage, die nicht direkt ein PDF haben wollen, sondern LaTeX-Code verarbeiten wollen, sind leider bezüglich der LaTeX-Version, mit der sie arbeiten, teilweise sehr rückständig. Nicht wenige dieser Verlage wollen deshalb auch kein biblatex, sondern trotz aller Nachteile bibtex. Dafür bieten sie dann oftmals einen bibtex-Stil in Form einer bst-Datei und ggf. eigene Pakete oder eine eigene Klasse an. In dem Fall kann es schon sein, dass man sowohl seine LaTeX-Quellen als auch die bib-Datei noch einmal anpassen muss.

Vorteil von den ganzen Text-Dateien für ein LaTeX-Dokument ist aber auch, dass man sie immer irgendwie (oftmals mit einfachem Suchen/Ersetzen) an neue Klassen, Stile etc. anpassen kann. Das geht umso besser, je sauberer (also auch stärker abstrahierend) man gearbeitet hat. Darum kümmern wir uns dann aber besser, wenn es so weit ist.

Achja: Falls die Fehlermeldungen wirklich Fehlermeldungen aus dem LaTeX-Lauf sind, sollte man die keinesfalls ignorieren. Ignorierte Fehlermeldungen behindern die Arbeit des Editors und früher oder später werden sie auch fast immer zu einem (dann richtig großen) Problem – spätestens, wenn man die Ursache eines anderen Problems suchst.

Re: Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

von gast. » Fr 10. Dez 2021, 09:02

Ja. Wobei ich nicht ausschließen will, dass es bereits einen biblatex-Stil gibt, der alles macht, was du willst. Dann genügt natürlich, diesen zu verwenden. Wenn man einen vorhandenen verwendet, der nicht alles bietet, was man haben will – das erfährt man aus der jeweiligen Anleitung –, dann muss man natürlich Änderungen vornehmen. Das ist der ganz normale LaTeX-Weg.

Bitte beachte außerdem alle Links in den bisherigen Kommentaren auch den zweiten in diesem Kommentar. Beachte auch, dass einige Dinge explizit nachgefragt wurden. Dass du jetzt eine unvollständige Antwort bekommen hast, liegt u. a. daran, dass du den expliziten Hinweis, was an deiner Frage bisher unklar ist, ignoriert hattest.

Re: Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

von Historisches » Fr 10. Dez 2021, 08:42

Das geht in die richtige Richtung Merci.

Ich kapiere jetzt das ich solche Dinge dann komplett umdefinieren muss und nicht einfach eine Veränderungen bei \usepackage machen kann.

Was jetzt geschieht ist, dass im Fliesstext selber das Kürzel korrekt angezeigt wird also mit Orginaljahr und Erscheinungsjahr.

Aber dann in der Literaturausgabe nicht mehr. Ich nehme an das müsste ich dann nach dem gleichen Muster machen und etwas umdefinieren.

Damit ich verstehe was geschah:

Du nimmst hier den Standard:
\usepackage[backend=biber, style=authoryear-ibid, autocite=inline]{biblatex}
(Warum fügst du autocite hinzu ist das relevant für das was nachher kommt?)

und sagst dann hier:
\renewbibmacro*{cite:labeldate+extradate}{%
	\iffieldundef{labelyear}
	{}
	{\iffieldundef{origyear}
		{\printtext[bibhyperref]{\printlabeldateextra}}
		{\printtext[bibhyperref]{\printlabeldate\printfield[brackets]{origyear}\printfield{extradate}}}}}
Bitte weiche vom Standard ab in dem du neben dem Erscheinungsdatum in [] noch das Originaldatum schreibst im Fliesstext.

Darum eben auch renewbibmarco = verändere den Standardbefehl hier gemass nachfolgenden Parameter.

Soweit richtig verstanden?

Re: Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

von gast. » Mi 8. Dez 2021, 16:09

Oh, \newbibmacro* sollte natürlich \renewbibmacro* sein. Ich vergesse immer, das zu ändern, wenn ich die Originaldefinition kopiere und abändere.

Re: Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

von gast. » Mi 8. Dez 2021, 16:06

Wenn ich dich richtig verstehe – leider ist deine Erklärung noch immer sehr ungenau – willst du so etwas:
\begin{filecontents*}{\jobname.bib}
@Book{Kant2020[1963],
	author    = {Immanuel Kant},
	gender    = {sm},
	location  = {New York},
	origyear  = {1963},
	publisher = {Random House},
	title     = {Wie baue ich ein Strohhaus},
	year      = {2020},
}
\end{filecontents*}
\documentclass[a4paper,11pt]{article}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{lmodern} 
\usepackage[ngerman]{babel}
\usepackage{csquotes}

\usepackage[backend=biber, style=authoryear-ibid, autocite=inline]{biblatex}
\newbibmacro*{cite:labeldate+extradate}{%
  \iffieldundef{labelyear}
    {}
    {\iffieldundef{origyear}
      {\printtext[bibhyperref]{\printlabeldateextra}}
      {\printtext[bibhyperref]{\printlabeldate\printfield[brackets]{origyear}\printfield{extradate}}}}}

\addbibresource{biblatex-examples.bib}
\addbibresource{\jobname.bib}

\begin{document}
	
\section{Text}
	
\autocite{Kant2020[1963]}

\autocite{aristotle:anima}

\printbibliography[heading=none]

\end{document}
Aber wie gesagt, ich bin mir nicht ganz sicher, was du wirklich willst, und ich bin auch kein biblatex-Experte. Ich habe das einfach rasch mit Hilfe der Original authoryear-ibid.cbx und der biblatex-Anleitung zurechtgepfuscht. Ich bin sicher @MoeWe weiß da eine wesentlich bessere Lösung.

Re: Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

von Historisches » Mi 8. Dez 2021, 15:00

Hier wäre ein die Ausgabe einer Bibdatei:
@Book{Kant2020[1963],
	author    = {Imanuel, Kant},
	gender    = {sm},
	location  = {New York},
	origyear  = {1963},
	publisher = {Random House},
	title     = {Wie baue ich ein Strohhaus},
	year      = {2020},
}
Hier das Minimalbeispiel:

\documentclass[a4paper,11pt]{article}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{lmodern} 
\usepackage[english]{babel}
\usepackage{csquotes}

\usepackage[backend=biber, style=authoryear-ibid]{biblatex}

\bibliography{Testdatei}

\begin{document}
	
\section{Text}
	
\parencite{Kant2020[1963]}

\section{Literaturverzeichnis}


\printbibliography[heading=none]


\end{document}

Re: Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

von gast. » Mi 8. Dez 2021, 11:04

Es ist in deinem eigenen Interesse, dir vollständige Minimalbeispiele anzugewöhnen und Code korrekt als solchen zu markieren. Beachte dazu die beiden Links sehr sorgfältig. Ich möchte nicht ausschließen, dass du auch ohne das Hilfe bekommst, es geht aber mit oft schneller. Außerdem ist mir derzeit nicht 100% klar, wo und wie das Original-Datum ausgegeben werden. Es gibt ja neben Zitaten (Quellenverweisen) auch noch das Literaturverzeichnis. Wobei ich selbst kein biblatex-Experte bin und daher nicht versprechen kann, dass ich selbst eine Lösung zu bieten habe.

Re: Zwei Jahreszahlen bei Autor/Jahr Zitierung

von Historisches » Mi 8. Dez 2021, 10:43

Hmm ja funktioniert nicht ganz so wie ich es will. Habe mich mit den Stichworten im Benutzerhandbuch von Bibtex mal umgesehen und versucht meinem Zitierungsstil zu sagen, dass es orgiyear doch bitte anwenden soll.

Momentan habe ich das da:

\usepackage[backend=biber, style=authoryear-ibid]{biblatex}


Ist es hier nicht einfach möglich innerhalb von [] zu sagen: gib mir bitte noch das Originaljahr mit. Muss ich da komplett was umdefinieren?

Bin ich auf dem Holzweg?

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