Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

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Re: Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

von Grummelgast » So 30. Mai 2021, 11:56

Bei korrekter Spracheinstellung trennt LaTeX nicht "di-ese", sondern ggf. "die-se". Die Trennung "Eu-ro" ist dagegen korrekt und daran ist normalerweise auch nichts auszusetzen. Wie man Trennregeln für einzelne Worte definiert, ist darüber hinaus eine komplett neue Frage, die auch nichts mit dem Literaturverzeichnis zu tun hat, und sollte daher ggf. im passenden Forum als neue Frage gestellt werden. Ich empfehle aber auch einen Blick in eine vollständige LaTeX-Einführung. Das Thema wird dort üblicherweise behandelt.

Re: Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

von janjah1991 » So 30. Mai 2021, 10:48

Hab meine .bib mit url und urldate umgebaut, sieht jetzt auch soweit vernünftig aus.

Mit der Seminararbeit bin ich jetzt auch soewit fertig. Bei der finalen Version ist mir jetzt nur die Silbentrennung aufgefallen. Wörter wie "Eu-ro" oder "di-ese" zu trennen sieht einfach nicht schön aus im Text.

Fällt euch hierzu ein Befehl ein wie diese Wörter beispielsweise direkt in die neue Zeile geschrieben werden ohne diese so seltsam zu trennen?

Re: Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

von MoeWe » Sa 29. Mai 2021, 12:26

Weg mit dem . Auflage in edition={8. Auflage},

edition={8},

reicht.

---

Aber nun zu der URL. Für URLs solltest Du das url-Feld nutzen. Das Zugriffsdatum kommt (im YYYY-MM-DD-Format) in das urldate-Feld also

\documentclass[12pt,a4paper,ngerman]{article}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{babel}
\usepackage{csquotes}

\usepackage[
  backend=biber,
  style=authoryear,
  maxcitenames=2,
  dashed=false,
  autocite=footnote
]{biblatex}

\DeclareNameAlias{sortname}{family-given}
\DefineBibliographyStrings{german}{andothers={et\addabbrvspace al\adddot}}

\begin{filecontents}{\jobname.bib}
@online{BDL,
  author  = {{Bundesverband Deutscher Leasing-Unternehmen}},
  title   = {Marktbericht 2019},
  year    = {2020},
  url     = {https://jahresbericht.leasingverband.de ... icht-2019/},
  urldate = {2021-05-02},
}
@book{becker2018investition,
  title     = {Investition und Finanzierung},
  subtitle  = {Grundlagen der betrieblichen Finanzwirtschaft},
  author    = {Becker, H. P. and Peppmeier, A.},
  year      = {2018},
  publisher = {Springer},
  location  = {Wiesbaden},
  edition   = {8},
}
\end{filecontents}
\addbibresource{\jobname.bib}
\addbibresource{biblatex-examples.bib}

\begin{document}
Lorem \autocite{sigfridsson,BDL,becker2018investition}

\printbibliography
\end{document}

Da die URL dann mit passenden Befehlen ausgegeben wird, sollte es auch ohne erzwungenen Zeilenumbruch vor der URL gehen. Hier im Beispiel geht es gut. Es kann aber durchaus sein, dass mit anderen Randeinstellungen, einer anderen Schrift(größe) etc. wider zu Problem kommt. Dann wären wieder die oben erwähnten https://tex.stackexchange.com/q/134191/35864 und https://tex.stackexchange.com/q/442308/35864 interessant. Es ist schwer, einen allgemeinen Vorschlag zu geben, der pauschal funktioniert. Je nach Einzelfall sind schwerere oder nicht so schwere Mittel sinnvoll.

Re: Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

von janjah1991 » Sa 29. Mai 2021, 12:07

@MoeWe

\documentclass[12pt,a4paper,ngerman]{article}
\usepackage{babel} 


\usepackage{amsmath, amsthm, amssymb}
\usepackage{enumerate}
\usepackage{graphicx}
\usepackage{lscape}
\usepackage{setspace}
\onehalfspacing
\usepackage{wrapfig}
\usepackage{hyperref}
\usepackage{multirow}
\usepackage{csquotes}
\usepackage[dashed=false, maxcitenames =2, backend=biber, style=authoryear, autocite=footnote]{biblatex}

\begin{filecontents}{\jobname.bib}
@book{becker2018investition,
  title={Investition und Finanzierung: Grundlagen der betrieblichen Finanzwirtschaft},
  author={Becker, H. P. and Peppmeier, A.},
  year={2018},
  publisher={Springer},
  location={Wiesbaden},
  edition={8. Auflage},
}
\end{filecontents}

\addbibresource{jobname.bib}
\addbibresource{biblatex-examples.bib}
\DeclareNameAlias{sortname}{family-given}
\DefineBibliographyStrings{german}{andothers={et\addabbrvspace al\adddot}}

So sieht meine Code jetzt aus. Das Problem mit der Sortierung der Namen und der Abkürzung durch "---" konnte ich durch deinen Befehl beheben. Die Abkürzung der Autoren auch, nur mit dem von @Bartman vermuteten Ausgabe mit "u.a." anstatt "et al.".

Das konnte ich mit dem Code \DefineBibliographyStrings{german}{andothers={et\addabbrvspace al\adddot}} erfoglreich ändern.

Die Links konnte ich teilweise kürzen, die Problematik besteht jedoch weiterhin.

@misc {BDL,
    author = {{Bundesverband Deutscher Leasing-Unternehmen}},
    title = {{Marktbericht 2019}},
    year = {2020},
    note = {{https://jahresbericht.leasingverband.de ... icht-2019/ (Zugriff am 02.05.2021, 14:58 Uhr)}},
}

Wird wie folgt ausgegeben "Bundesverband Deutscher Leasing-Unternehmen (2020).Marktbericht 2019. https://jahresbericht.leasingverband.de ... icht-2019/ (Zugriff am 02.05.2021, 14:58 Uhr)."

Gibt es denn hier keinen Befehl mit dem ich nach Titel und Jahr in die nächste Zeile gehen kann und dann erst die Note ausgegeben wird?

Re: Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

von Bartman » Fr 28. Mai 2021, 01:05

@MoeWe

Die Vorlage des Themenstarters ist aber auf die deutsche Sprache eingestellt. Sofern meine Kenntnisse diesbezüglich nicht veraltet sind, wird die Namensliste dann mit "u. a." statt "et al." beendet.

@janjah1991

Du wirst für die Änderung den Befehl \DefineBibliographyStrings und den Identifikator andothers brauchen.

Re: Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

von MoeWe » Do 27. Mai 2021, 23:31

Ohne Minimalbeispiel, das uns zeigt, was Du tust und welchen Stil Du verwendest, ist es etwas schwierig, gute Antworten zu geben, aber hier ein paar Ideen.

Für die Namensreihenfolge wäre

\DeclareNameAlias{sortname}{family-given}

ein erster Ansatz.

"et al." sollte bei korrekter Eingabe der Namen in der .bib-Datei zur Anwendung kommen, wenn die Quelle mehr als drei Autor*innen hat. Bei weniger lohnt es meiner Meinung nach nicht. Aber es gibt die Optionen maxcitenames und maxbibnames, mit denen Du herumspielen kannst.

Umbrüche im Literaturverzeichnis sind immer etwas tricky. URLs haben standardmäßig unter Umständen nur wenige gute Umbruchpunkte. Sorg zunächst dafür, dass die URL wirklich nur das Nötigste enthält, also so kurz wie möglich ist. Dann sind eventuell https://tex.stackexchange.com/q/134191/35864, https://tex.stackexchange.com/q/442308/35864 sowie xurl als Holzhammer interessant. (Genauere, an Deine Situation angepasste Hilfe gibt es mit Minimalbeispiel.)

Dein letzter Punkt klingt als suchtest Du nach der Option dashed: https://tex.stackexchange.com/q/49140/35864

Re: Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

von janjah1991 » Do 27. Mai 2021, 19:13

Okay ich merke es führt kein Weg an biblatex vorbei.

Habe mich hingesetzt und es abgeändert. Nach einigem hin und her hat es auch geklappt.

Nun tauchen weitere Fragen auf:

Bei mir im Literaturverzeichnis werden die Quellen als "Becker, H. P. und A. Peppmeier" und nicht wie richtiger weise "Becker, H. P. und Peppmeier, A." ausgegeben. Woran liegt das und wie kann ich das ändern?

Wie kann ich nun im Textverweis bei mehreren Autoren "et al." ausweisen?

Im Literaturverzeichnis gehen die Links bis über den Seitenrand hinaus, das sieht leider etwas unglücklich aus. Wie kann ich das am geschicktesten lösen?

Habe zweimal den selben Autor hintereinander mit verschiedenen veröffentlichungsjahren, der zweite wird bei mir unerklärlicherweise im Verzeichnis nur als „---" ausgewiesen.Ist das von bilatex so vorgegeben?

Re: Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

von MoeWe » Mo 24. Mai 2021, 17:02

janjah1991 hat geschrieben:
Mo 24. Mai 2021, 16:56

Danke erstmal für deine Ausführliche Beschreibung. Ich fürchte, dass ich für das Umsatteln definitiv zu unerfahren mit Latex bin und mir aufgrund der bevorstehenden Abgabe auch keine Zeit bleibt mich da noch mehr reinzulesen.

Prinzipiell sollte es nicht viel länger als eine Stunde dauern, auf biblatex umzusteigen. Da es Dir einiges an Kopfschmerzen und Ärger ersparen kann, ist es das wahrscheinlich wert.

Natürlich kann ich nicht exakt beurteilen, wie es bei Dir gehen wird, da ich Deinen Code nicht kenne.

janjah1991 hat geschrieben:
Mo 24. Mai 2021, 16:56

Wegen der Aufzählung der Autoren im Text und im Verzeichnis habe mir überlegt ob es vielleicht die Möglichkeit gibt die Autoren mit einem "/" anstatt mit "and" zu trennen. So hat es mein Dozent in den Zitationsbeispielen auch gemacht (er arbeitet soweit ich weiß auch mit Latex und ist vermutlich mit den selben Problemen konfrontiert gewesen wie ich :lol: ).

Den Separator kann man nur durch Auswahl eines anderen Stils oder Eingriffe am aktuellen Stil ändern. Letzteres ist bei BibTeX aber im Allgemeinen nicht so einfach, da man dafür die in umgekehrter polnischer Notation geschriebene .bst-Datei modifizieren müsste. Bei biblatex ist es eine Zeile...

Re: Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

von janjah1991 » Mo 24. Mai 2021, 16:56

Address hatte ich natürlich falsche geschrieben, klappt nach der Korrektur auch jetzt. Das mit der Erscheinungsort war mit tatsächlich gar nicht bewusst, danke für den Tipp.

Für mich kommen aktuell 2 Varianten in Frage:

Erste Variante

Das Userpackage babel habe ich tatsächlich schon drin, hier mal der vollständige Code (nicht wundern, nutze ein Template meiner Uni als Vorlage)

\documentclass[12pt,a4paper]{article}
\usepackage[german]{babel} 
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage{amsmath, amsthm, amssymb}
\usepackage{enumerate}
\usepackage{graphicx}
\usepackage{lscape}
\usepackage{setspace}
\onehalfspacing
\usepackage{wrapfig}
\usepackage{hyperref}
\usepackage{multirow}
\usepackage[round]{natbib}
\bibliographystyle{apalike}

Heißt das ich kann sozusagen einfach deinen Code

\usepackage{babel}
\usepackage{csquotes}

\usepackage[backend=biber, style=authoryear, autocite=footnote]{biblatex}

\addbibresource{biblatex-examples.bib}

mit den meinen letzten beiden Zeilen austauschen kann, ersetzte anschließen meine citealp mit autocite , und hab dann sozusagen den ganzen Ärger von der Backe?


Zweite Variante

Falls es jedoch doch deutlich komplizierter sein sollte fürchte ich, dass ich für das Umsatteln definitiv zu unerfahren mit Latex bin und mir aufgrund der bevorstehenden Abgabe auch keine Zeit bleibt mich da noch mehr reinzulesen.

Für das Problem mit der Auflage hätte ich ansonsten folgende Stümper-Lösung genommen:

@book{becker2018investition,
  title={Investition und Finanzierung: Grundlagen der betrieblichen Finanzwirtschaft (8.Auflage)},
  author={Becker, H. P. and Peppmeier, A.},
  year={2018},
  publisher={Springer},
  address={Wiesbaden},
}

Wegen der Aufzählung der Autoren im Text und im Verzeichnis wäre ggf. die Überlegung von mir ob es vielleicht die Möglichkeit gibt die Autoren mit einem "/" anstatt mit "and" zu trennen. So hat es mein Dozent in den Zitationsbeispielen auch gemacht (er arbeitet soweit ich weiß auch mit Latex und ist vermutlich mit den selben Problemen konfrontiert gewesen wie ich :lol: ).

Re: Problem bei Fußnoten Zitat mit natbib

von MoeWe » Mo 24. Mai 2021, 14:09

janjah1991 hat geschrieben:
Mo 24. Mai 2021, 13:32

Nur wird leider sowohl im Text als auch im Verzeichnis die Autoren mit einem "and" ausgewiesen, finde das passt nicht in eine deutsche Hausarbeit. Das ähnliche Problem habe ich ja auch mit der Auflage die im Verzeichnis als "Volume" ausgewiesen wird. Gibt es keine Möglichkeit diese Wörter in Deutsch im Literaturverzeichnis auszuweisen?

Ja das liegt daran, dass die natbib-Standardstile wie plainnat nur Englisch sprechen. Es gibt zwar babelbib um mit BibTeX die Ausgabe recht schnell an andere Sprachen anzupassen, aber das ist leider mit natbib nicht so super kompatibel. Da bliebe nur einen anderen Stil zu suchen (so groß ist die Auswahl von deutschen Stilen, die volle natbib-Unterstützung haben, aber wohl nicht, ... natdin ... shudder) oder Du bastelst Dir mit makebst einen eigenen Stil.

Aber da kann man dann auch gleich zu biblatex umsteigen. Natürlich kostet das ein bisschen Zeit, aber hier lohnt es sich hier schon. Mit etwas Suchen-und-Ersetzen in Deinem Editor kann man übrigens auch größere Code-Anpassungen (wie Zitate mit \autocite statt irgendwelcher \footnote{\Cite{}}-Konstrukte) vornehmen. Aber mach vorher eine Sicherheitskopie, damit nichts kaputt geht.

\documentclass[ngerman]{article}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{babel}
\usepackage{csquotes}

\usepackage[backend=biber, style=authoryear, autocite=footnote]{biblatex}

\addbibresource{biblatex-examples.bib}

\begin{document}
Lorem \autocite[10]{worman}
ipsum \autocite[Vgl.][380]{sigfridsson}

\printbibliography
\end{document}

Das Wichtigste für den Umstieg zu biblatex ist, dass Du Biber statt BibTeX laufen lassen musst. Siehe https://tex.stackexchange.com/q/154751/35864 und https://tex.stackexchange.com/q/154751/35864.

---
janjah1991 hat geschrieben:
So 23. Mai 2021, 12:31

Hat jemand eine Idee was ich an der .bib ändern muss damit einerseits der Textverweis alle Autoren beinhaltet und andererseits im Literaturverzeichnis 8. Auflage und der Erscheinungsort korrekt ausgewiesen werden?

Für die Auflage ist volume das falsche Feld. Die Auflage gehört in edition. Bei biblatex sollte das edition-Feld nur die Zahl beinhalten.

Das Feld für den Verlagsort heißt address (mit zwei d), wobei bei biblatex location zu bevorzugen wäre. In das Feld sollte aber der Ort, an dem der Verlag ansässig ist, und nicht der Ort, aus dem die Autor*innen kommen. (Hier also Wiesbaden und nicht Mainz.)

\documentclass[ngerman]{article}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{babel}
\usepackage{csquotes}

\usepackage[backend=biber, style=authoryear, autocite=footnote]{biblatex}

\begin{filecontents}{\jobname.bib}
@book{becker2018investition,
  author    = {Becker, Hans Paul and Peppmeier, Arno},
  title     = {Investition und Finanzierung},
  subtitle  = {Grundlagen der betrieblichen Finanzwirtschaft},
  year      = {2018},
  publisher = {Springer},
  location  = {Wiesbaden},
  edition   = {8}
}
\end{filecontents}
\addbibresource{\jobname.bib}
\addbibresource{biblatex-examples.bib}

\begin{document}
Lorem \autocite[10]{becker2018investition}
ipsum \autocite[Vgl.][380]{sigfridsson}

\printbibliography
\end{document}

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