von KOMA » Fr 26. Nov 2010, 08:56
Ich schreibe diese persönliche Bewertung getrennt von meinem anderen Moderator-Beitrag, da ich mich in dem anderen Beitrag bemüht habe, das Ergebnis des Vorfalls nicht mit einfließen zu lassen.
Nerd 032F hat geschrieben:Ok, soll keiner sagen, ich wäre nicht lernfähig. Da Ihr hier offenbar mich und die Wahrheit nicht haben wollt: Lebt denn wohl!
Es ist AFAIR nun das dritte Mal, dass ein Helfer dafür öffentlich angegriffen wurde, dass er seine - wenn auch sehr deutliche - Meinung zu Code abgegeben hat und darauf seinen Rückzug erklärt. In allen drei Fällen betrachte ich die damit verbundene Bewertung der Sache übrigens für zutreffend. Das liegt nicht nur daran, dass ich selbst zu dem Kreis der abgewatschen gehöre, sondern auch daran, dass ich generell eher ein Freund von ehrlichen Worten und kein Freund von Verklausulierungen bin, die allzu oft zu Unklarheiten führen. Ich weiß, dass andere Moderatoren solche klaren Worte teilweise anders einschätzen als ich.
Ich kann verstehen, wenn jemand, der solche Offenheit nicht gewohnt ist, die Bewertung einer Sache mit der Bewertung seiner Person verwechselt und sich deshalb angegriffen fühlt. Nicht zuletzt, weil sich das kaum vermeiden lässt, gibt es Regeln für diesen Fall. Ich betrachte es selbst als unbefriedigend, dass diese Regeln im Zusammentreffen mit Gästen in der Anwendung Probleme aufwerfen. Diese Probleme sind aber bei strenger Auslegung der Regeln kein Problem der Anwender, sondern allenfalls ein Problem der Moderatoren!
Ich kann nicht verstehen, wenn ein Fragesteller einen Helfer persönlich angreift. Genau das ist in dieser Diskussion geschehen. Meiner Meinung nach gehört jemand, der die helfende Hand beißt sofort aus dem Forum ausgeschlossen. Das ist eine persönliche Meinung und ich vermute stark, dass Johannes hier anderer Meinung ist. Ich betrachte den Schaden, der durch solches Verhalten entsteht jedoch als erheblich.
Auslöser des ganzen Problem scheint in meinen Augen übrigens nicht zu sein, dass jemand eine Sache als Murks bezeichnet hat. Vielmehr liegt der Auslöser sehr viel früher. Wieder einmal hat ein Fragesteller es versäumt den goLaTeX-Knigge und unzählige Beiträge im Forum zu beachten und ein vollständiges Minimalbeispiel anzugeben. Wir Moderatoren haben es versäumt, dieses einzufordern. Das Resultat dieser beiden klein erscheinenden Versäumnisse ist extrem und bedauerlich. Es zeigt mir, dass das Minimalbeispiel noch häufiger, möglichst früh eingefordert werden muss.
Ich habe oben drei Fälle erwähnt. In einem ward der Helfer nie wieder gesehen. In einem Fall hat sich der Helfer - nämlich ich selbst - für Wochen aus dem Forum zurückgezogen. Ich hoffe, dass in diesem neuen Fall, die Auswirkungen nicht so groß sind, wie sie gerade angekündigt wurden.
So. Wenn nun ein anderer Moderator es für angebracht hält, mich für diesen off-topic-Beitrag zu verwarnen und den Beitrag zu löschen, dann kann ich das sogar verstehen und werde es akzeptieren.
Markus
PS: Dieser Vorfall ist für mich selbst so demotivierend, dass ich mich daran erinnere, dass ich mir eigentlich vorgenommen hatte, zum Jahresende wieder eine Pause einzulegen. Eine solche Pause kann für einen gestressten Helfer sehr erfrischend sein.
Ich schreibe diese persönliche Bewertung getrennt von meinem anderen Moderator-Beitrag, da ich mich in dem anderen Beitrag bemüht habe, das Ergebnis des Vorfalls nicht mit einfließen zu lassen.
[quote="Nerd 032F"]Ok, soll keiner sagen, ich wäre nicht lernfähig. Da Ihr hier offenbar mich und die Wahrheit nicht haben wollt: Lebt denn wohl![/quote]
Es ist AFAIR nun das dritte Mal, dass ein Helfer dafür öffentlich angegriffen wurde, dass er seine - wenn auch sehr deutliche - Meinung zu Code abgegeben hat und darauf seinen Rückzug erklärt. In allen drei Fällen betrachte ich die damit verbundene Bewertung der Sache übrigens für zutreffend. Das liegt nicht nur daran, dass ich selbst zu dem Kreis der abgewatschen gehöre, sondern auch daran, dass ich generell eher ein Freund von ehrlichen Worten und kein Freund von Verklausulierungen bin, die allzu oft zu Unklarheiten führen. Ich weiß, dass andere Moderatoren solche klaren Worte teilweise anders einschätzen als ich.
Ich kann verstehen, wenn jemand, der solche Offenheit nicht gewohnt ist, die Bewertung einer Sache mit der Bewertung seiner Person verwechselt und sich deshalb angegriffen fühlt. Nicht zuletzt, weil sich das kaum vermeiden lässt, gibt es Regeln für diesen Fall. Ich betrachte es selbst als unbefriedigend, dass diese Regeln im Zusammentreffen mit Gästen in der Anwendung Probleme aufwerfen. Diese Probleme sind aber bei strenger Auslegung der Regeln kein Problem der Anwender, sondern allenfalls ein Problem der Moderatoren!
Ich kann nicht verstehen, wenn ein Fragesteller einen Helfer persönlich angreift. Genau das ist in dieser Diskussion geschehen. Meiner Meinung nach gehört jemand, der die helfende Hand beißt sofort aus dem Forum ausgeschlossen. Das ist eine persönliche Meinung und ich vermute stark, dass Johannes hier anderer Meinung ist. Ich betrachte den Schaden, der durch solches Verhalten entsteht jedoch als erheblich.
Auslöser des ganzen Problem scheint in meinen Augen übrigens nicht zu sein, dass jemand eine Sache als Murks bezeichnet hat. Vielmehr liegt der Auslöser sehr viel früher. Wieder einmal hat ein Fragesteller es versäumt den goLaTeX-Knigge und unzählige Beiträge im Forum zu beachten und ein vollständiges Minimalbeispiel anzugeben. Wir Moderatoren haben es versäumt, dieses einzufordern. Das Resultat dieser beiden klein erscheinenden Versäumnisse ist extrem und bedauerlich. Es zeigt mir, dass das Minimalbeispiel noch häufiger, möglichst früh eingefordert werden muss.
Ich habe oben drei Fälle erwähnt. In einem ward der Helfer nie wieder gesehen. In einem Fall hat sich der Helfer - nämlich ich selbst - für Wochen aus dem Forum zurückgezogen. Ich hoffe, dass in diesem neuen Fall, die Auswirkungen nicht so groß sind, wie sie gerade angekündigt wurden.
So. Wenn nun ein anderer Moderator es für angebracht hält, mich für diesen off-topic-Beitrag zu verwarnen und den Beitrag zu löschen, dann kann ich das sogar verstehen und werde es akzeptieren.
Markus
PS: Dieser Vorfall ist für mich selbst so demotivierend, dass ich mich daran erinnere, dass ich mir eigentlich vorgenommen hatte, zum Jahresende wieder eine Pause einzulegen. Eine solche Pause kann für einen gestressten Helfer sehr erfrischend sein.